Wir setzen unsere neu gestartete IT-Serie mit CEOs, Gründern und CTOs von Softwareentwicklungs- und Testagenturen aus der ganzen Welt fort. Dieses Mal sprechen wir über Silverpond, eine Digitalagentur mit Sitz in Melbourne, die sich auf die Entwicklung von KI-Systemen spezialisiert hat.
Silverpond hat sich zum Ziel gesetzt, die Art und Weise zu verändern, wie Menschen maschinelles Lernen sehen. Lassen Sie uns vom CEO selbst einige interessante Fakten über die dynamische Geschäftslandschaft der KI in Australien erfahren!
Treffen Sie Jonathan!
In diesem Gespräch diskutieren Jonathan Chang, CEO von Silverpond, und Konstantin Klyagin, Gründer von Redwerk, über Technologietrends, kulturelle Unterschiede und die Herausforderungen, denen sie bei der Leitung und dem Wachstum ihrer Agenturen gegenüberstehen. Lesen Sie weiter und erhalten Sie wertvolle Einblicke!
Zunächst möchte ich Jonathan vorstellen, den Leiter der auf KI spezialisierten Agentur Silverpond mit Sitz in Melbourne, Australien.
Ich möchte mit meinem Lieblingswitz über künstliche Intelligenz beginnen: Wie unterscheidet man zwischen maschinellem Lernen und künstlicher Intelligenz? Maschinelles Lernen ist, wenn es in Python geschrieben ist, und KI – in PowerPoint.
Sehen Sie, dass in der Ukraine und in Osteuropa auch viel davon passiert?
Ja, schon. Nun, es hat den gesamten Technologiemarkt durchdrungen, also versuchen wir nicht, die Vorhut der Technologie zu sein und in jede neue Technologie einzusteigen, weil uns das nur umbringen würde. Im Grunde würden wir nur die Ressourcen verteilen und nie etwas erreichen. Unser Ansatz ist: Wenn die Technologie populär genug wird, bekommen wir ein Projekt damit. Wenn wir uns damit befassen müssen, lernen wir sie oder stellen Leute ein, die sich damit auskennen.
Wir haben natürlich schon mit maschinellem Lernen wie Azure für einen Kunden in New York gearbeitet. Sie wollten die Wahrscheinlichkeit von Problemen mit den von ihnen vergebenen Krediten berechnen. Es ist ein Investmentfonds.
Ich glaube, es gibt immer noch einen großen Hype um KI. Es ist interessant zu sehen, was in den nächsten drei oder vier Jahren passieren wird, wenn einige dieser Unternehmen ihre Versprechen einlösen müssen. Ich frage mich, ob sie das können.
Mir gefällt der jüngste Artikel über KI, in dem ein Google-Ingenieur darüber spricht, was Intelligenz ist. Was bedeutet künstliche Intelligenz? Denn wir haben keine Definition dafür. Intelligenz ist die Fähigkeit, etwas zu lernen. Und jetzt haben wir nur Werkzeuge, die sich auf die Lösung eines bestimmten Problems konzentrieren. Das ist nicht die Intelligenz, die sie sein sollte.
Erzählen Sie mir von Ihrem Unternehmen. Warum haben Sie es gegründet? Sie sind doch der Gründer, oder?
Ja, das stimmt. Wir haben eine interessante Reise hinter uns. Ursprünglich habe ich als Softwareentwicklungsagentur angefangen, wahrscheinlich ähnlich wie die, die Sie betreiben. Das liegt jetzt etwa 12-13 Jahre zurück. Wir haben mit .NET angefangen, sind dann aber relativ schnell zu Ruby on Rails übergegangen, was wir mehrere Jahre lang gemacht haben.
Es war sehr beliebt.
Ja, das war es. Dann haben wir uns mit einer Reihe von funktionalen Programmiertechnologien beschäftigt. Wir haben ein wenig mit Closure gearbeitet, wir haben uns Haskell angesehen, aber es war sehr schwierig, Haskell zum Bleiben zu bewegen. Auf diesem Weg sind wir dann bei Data Science und maschinellem Lernen angekommen. Ich denke, dass wir während dieser ganzen Reise nach einem Weg gesucht haben, wie wir uns auf dem Markt differenzieren können.
Das ist eine sehr verbreitete Empfehlung für Agenturinhaber, dass man eine Nische finden muss. Und KI ist eine sehr interessante Nische. Übrigens bin ich auch sehr an diesem Thema interessiert, denn es gibt einen Nischenmarkt und nicht alles für alle Menschen, richtig? Und alles für alle Menschen zu tun, unterscheidet Sie nicht. Das steht in jedem Buch über das Agenturgeschäft. Im Moment ist meine Nische SaaS, aber sie ist immer noch sehr breit gefächert.
Sie sagen auch, dass Sie Ihre alten Kunden oder die Mundpropaganda nicht verlieren, weil sie sowieso auf Sie verweisen werden. Es ist nur das Marketing, das Sie ändern müssen. Sie müssen nur Ihre Nischen-Schlüsselwörter auf die Hauptseite Ihrer Website setzen und Ihr gesamtes Marketing auf diese Nische ausrichten. Haben Sie das in Ihrer Erfahrung gesehen?
Der Übergang zum maschinellen Lernen hat uns wahrscheinlich vier oder fünf Jahre gekostet.
Haben Sie absichtlich alle Ihre früheren Konten geschlossen, die nichts mit maschinellem Lernen zu tun hatten, oder?
Ich denke, dass wir einfach eine natürliche Zermürbung bei den früheren Kunden durchlaufen haben. Wir haben immer noch einige Kunden, mit denen wir aus unserer Zeit als Softwareentwickler zusammenarbeiten. Aber ich denke, wir haben uns nicht aktiv um das Software-Engineering-Geschäft mit ihnen bemüht. Das liegt vor allem daran, dass wir die Art und Weise, wie die Leute maschinelles Lernen sehen, verändert haben.
Warum haben Sie die Agentur überhaupt gegründet?
Das ist eine wirklich gute Frage. Ich habe ein CRM für Autohändler oder Autohäuser entwickelt. Das war in Partnerschaft mit zwei anderen Jungs. Als sie diese Software an einen Softwarevertrieb verkauften, habe ich einfach angefangen, freiberuflich zu arbeiten. Mir wurde klar, dass ich, wenn ich für andere Leute arbeitete, nicht die Kontrolle über die Ergebnisse hatte, die ich haben wollte.
Die Ergebnisse waren in erster Linie das Entwicklungstempo und das Lernen über das Handwerk der Softwareentwicklung. Es gibt nichts Besseres, als sein eigenes Unternehmen zu haben. Man ist letztendlich selbst verantwortlich und kann seinem Chef nie die Schuld geben, weil man selbst derjenige ist. Ich denke, diese Verantwortung hat mich in meiner persönlichen Entwicklung sehr voran gebracht.
Nun, das ist ein sehr guter Grund. Wie gehen Sie mit Stress um?
Mit Meditation und Sport – beides habe ich in der Vergangenheit gemacht. Ich bin als Buddhist aufgewachsen. Ich denke, man muss lernen, zu akzeptieren, was wahrscheinlich eines der schwierigsten Dinge ist. Ein Teil dessen, was uns antreibt, ist einfach nicht bereit, bestimmte Dinge zu akzeptieren. Aber ich glaube, daher rührt auch der Stress. Man versucht zu erkennen, dass man auf manche Dinge wirklich keinen Einfluss hat.
Glauben Sie, dass es für einen Buddhisten leichter ist, mit dem Stress umzugehen, der mit der Führung eines Unternehmens einhergeht, oder ist es für alle Menschen gleich?
Ich denke, es ist für alle Menschen gleich. Es geht einfach darum, Ziele, Träume und Ambitionen der Realität gegenüberzustellen. Diese Diskrepanz ist die Quelle für eine Menge Stress.
Wann haben Sie die Agentur gegründet?
Das war vor etwa 13 Jahren.
Ziemlich genau zur gleichen Zeit wie ich. Wie viele Mitarbeiter haben Sie im Moment?
Ungefähr 16-17.
Hältst du diese Größe für optimal oder willst du sie vergrößern?
Wir wollen sie vergrößern. Aus den letzten Jahren habe ich gelernt, dass wir ziemlich schnell gewachsen sind und einige Herausforderungen zu bewältigen hatten. Bevor wir wuchsen, bestand das Unternehmen im Wesentlichen aus mir und einer Gruppe von Beratern. Als wir anfingen, weitere Mitarbeiter einzustellen, konnte nicht mehr jeder an mich berichten.
Wie groß ist Ihr Team?
Nun, mein Unternehmen besteht aus 60 Personen.
Sie hätten also Manager haben müssen.
Das stimmt. In den ersten acht Jahren habe ich alle Konten verwaltet. Wenn ich darauf zurückblicke – es war die Hölle. Dann habe ich endlich angefangen, Projektmanager einzustellen, die jetzt für ihre Konten verantwortlich sind. Das hätte ich schon früher tun sollen, denn es ist eine große Verbesserung.
Ja, ich habe eine ähnliche Phase durchgemacht. Wir haben erst in den letzten Jahren ein leitendes Managementteam eingestellt. Es hat den Übergang und den für uns erforderlichen Kulturwandel durchgemacht. Das war eine interessante Sache, denn wir sind eine ziemlich eng zusammengeschweißte Gruppe von Kollegen.
In meiner Organisation kommen die Leute immer zu mir, wenn es eine nicht normgerechte Situation oder einen Konflikt zu lösen gibt. In solchen Situationen bin ich so etwas wie ein Wiederholungstäter. Ich versuche auch, die Abläufe so gut wie möglich zu dokumentieren, damit neue Mitarbeiter sich leichter in die Unternehmenskultur und ihre Praktiken einfinden können. Außerdem weiß dann jeder, was er zu tun hat.
Hatten Sie jemals Probleme mit dem Kulturwandel, wenn die Leute eine persönliche Beziehung zu Ihnen hatten?
Ja, natürlich. Es gibt Fluktuation und so weiter. Wir mussten ein paar Leute verlieren, was nicht einfach war.
Das haben wir auch schon durchgemacht.
Das ist ganz normal bei so einem Wandel. Als neues Unternehmen, wer war Ihr erster Mitarbeiter? Oder waren Sie nur eine Gruppe von Beratern, die zusammenarbeiteten? Als Sie Freiberufler waren, wie hat diese zweite Person angefangen, mit Ihnen zu arbeiten?
Ich habe ein oder zwei Leute eingestellt, aber die wichtigste Person, die wir dem Team hinzugefügt haben, war wahrscheinlich ein Typ namens Andy. Er hat eine ganze Weile mit uns zusammengearbeitet und uns auch beim Übergang zu einem Unternehmen für maschinelles Lernen geholfen. Jetzt ist er mit seinem eigenen verrückten Startup unterwegs – er baut die Matrix auf.
Die Idee ist also, dass sie derzeit an Berechnungen auf lebenden Neuronen arbeiten. Anstatt sich ein Siliziumschiff vorzustellen, hat man echte biologische Neuronen. Und dann kann man sie programmieren, indem man simulierte Umgebungen konstruiert.
Das ist sehr cool. Woher bekommt er Neuronen?
Das ist eine gute Frage. Ich weiß es nicht genau. Sie haben ein Bio-Nasslabor, und sie bauen die ganze Infrastruktur auf.
Ich werde dich um einen Link dazu bitten.
Ich bin gerne bereit, Sie mit Hans, dem CEO, und Andy, dem CTO, zu verbinden.
Klingt ein bisschen verrückt, aber es sollte auch etwas Wissenschaft dahinter stecken.
Es steckt definitiv Wissenschaft dahinter. Zweifellos. Was er mit seiner Karriere anfangen wollte, konnte ich ihm nicht wirklich sagen. Auch wenn wir zu einem Unternehmen für maschinelles Lernen geworden waren.
Das ist Biotechnologie, ein ganz anderes Gebiet.
Das ist Biotechnologie, ein völlig anderer Bereich. – Ja. Und es ist eine sehr spekulative Idee. Gibt es einen Markt für Leute, die auf diese Art und Weise rechnen wollen? Aber Sie sind jung und sollten auf jeden Fall ein paar verrückten Ideen nachgehen, oder?
Das ist sehr cool. Zumindest wäre es ein gutes Marketing und eine gute Nachricht.
Auf jeden Fall, das tut es.
Wie strukturieren Sie Ihr Unternehmen jetzt? Wie ist Ihre Struktur?
Wir haben vier verschiedene Bereiche: Business Commercial, Operations, Engineering Team und Science Team. Diese Aufteilung in Wissenschaft und Technik ist in Agenturen wahrscheinlich nicht üblich. Aber wir haben das absichtlich so gemacht, weil das Wissenschaftsteam einen ganz anderen Schwerpunkt hat als das Ingenieursteam.
Diese Abteilungsleiter, sind sie auch an Kundenprojekten beteiligt? Oder sind sie nur für das Management zuständig?
In Anbetracht unserer Größe sind wir alle sehr aktiv, wenn es darum geht, mit Kunden zu interagieren, die Projektabwicklung sicherzustellen usw.
Haben Sie eigene Produkte oder arbeiten Sie nur wie eine Agentur, die ihren Kunden eine Dienstleistung anbietet?
Wir kommen aus dem Agentur- und Dienstleistungsbereich und haben uns in den letzten Jahren zu einem Produktunternehmen gewandelt. Wir haben ein Produkt namens Highlighter. Das Produkt hilft bei der Entwicklung von Projekten des maschinellen Lernens und konzentriert sich auf die Entwicklung von Trainings- und Bewertungsdatensätzen. Wir haben keine Technologie, die mit TensorFlow oder PyTorch vergleichbar ist. Stattdessen konzentrieren wir uns auf die Verwaltung der Daten, mit denen diese Modelle trainiert werden können.
Wir sind der Meinung, dass diese Daten sehr wichtig sind, insbesondere da viele unserer Kunden in regulierten Bereichen arbeiten. Wenn sie versuchen zu verstehen, wie diese Modelle funktionieren, müssen sie zwangsläufig auf die Daten zurückgreifen, die zum Trainieren dieser Modelle verwendet wurden. Highlighter konzentriert sich also auf diese speziellen Problemstellungen.
Sie erzeugt hauptsächlich Datensätze, richtig?
Ja. Die Kunden sammeln also Daten in der einen oder anderen Form. Aber als wir vor fünf Jahren unsere Reise begannen, haben wir diese maschinellen Lernmodelle größtenteils auf dem Laptop eines Datenwissenschaftlers erstellt.
Sie starteten ihr IPython-Notebook, und wie verwaltet man dann all diese Daten? Wie verwaltet man all die verschiedenen Beteiligten? Wenn wir Ärzte brauchten, um Kommentare und Bewertungen zu einigen dieser Trainingsdaten abzugeben, wie kann man das ermöglichen, wenn die Daten nur auf dem Laptop einer Person zu sehen sind? Es musste eine Infrastruktur geschaffen werden, um die Verwaltung und Erstellung dieser Schulungsdaten zu unterstützen. Das ist es, was dieses Tool leistet.
Aber das ist so etwas wie die Nutzung Ihrer Dienste selbst?
Eigentlich ist es jetzt beides. Wir haben Kunden, die es ohne unsere Dienste nutzen. Manche Kunden nehmen uns nur wegen unserer Dienstleistungen in Anspruch, und manche Kunden kombinieren das.
Ist das Produkt ein Tor zu Ihren Dienstleistungen? Denn das ist ein sehr gängiges Modell. Sie haben ein Produkt, das die Leute zu nutzen beginnen, und dann, um es anzupassen oder effizienter zu nutzen, müssen sie Sie beauftragen, professionelle Dienstleistungen auf der Grundlage des Produkts anzubieten. Ist das etwas, das Sie tun?
Wir sind gebeten worden, professionelle Dienstleistungen rund um unsere Produkte anzubieten, sei es, dass ein Produkt das Tor für Dienstleistungen ist oder dass Dienstleistungen das Tor für unser Produkt sind. Ich weiß nicht, welche Sichtweise die richtige ist. Und ich glaube, wir sind noch dabei, das herauszufinden, während wir arbeiten.
Apropos Vergrößerung des Teams: Ist es schwierig, in Melbourne einen Ingenieur, Datenwissenschaftler oder einen anderen geeigneten Kandidaten zu finden?
Der Markt in Melbourne ist ziemlich umkämpft, und ich denke, dass eine Reihe von gut ausgestatteten US-amerikanischen und anderen Unternehmen in Australien Fuß gefasst haben. Sie sind auf der Suche nach Talenten.
Wie lange brauchen Sie, um einen Ingenieur oder einen Softwareentwickler zu finden?
2-3 Monate.
Das ist schwierig. Wie haben Sie persönlich gelernt, in Ihrem Unternehmen zu delegieren?
Delegieren ist ein sehr schwieriges Thema. Ich denke, der erste Schritt besteht darin, herauszufinden, welche Aufgaben die Mitarbeiter übernehmen können. Eine der größten Herausforderungen oder Fehler, die ich gemacht habe, war, dass ich keine klare Vorstellung davon hatte. Wenn man ihnen zu viel überträgt und sie damit überfordert, sind sie im Grunde zum Scheitern verurteilt. Wenn man zu wenig delegiert, dann haben sie keinen Nutzen davon, warum sie in Ihr Team gekommen sind.
Nun, ich habe einen Einblick in die Aufgaben von CEOs und Managern. Zunächst versuche ich, den Prozess selbst zu verstehen. Wenn ich dann weiß, welche Schritte notwendig sind, um dieses Ergebnis zu erzielen, und wie diese bestimmte Aufgabe funktioniert, kann ich eine Person einstellen, die mehr Erfahrung hat als ich und die diese Aufgabe viel besser beherrscht, so dass ich sie an sie delegieren kann.
Aber wie kann man beurteilen, ob eine Person tatsächlich besser ist als man selbst?
Nun, das ist eine Frage des Vertrauens. Außerdem gibt es einige Möglichkeiten für die Personalabteilung, das zu beurteilen. Es gibt einen Lebenslauf und man kann den früheren Arbeitgeber um Empfehlungen bitten.
Eine häufige Lücke, vor allem bei technischen Fachkräften, ist der Wechsel vom Ingenieur ins Management. Wie geht man vor? Wie viel kann man delegieren? Wie viel Ausbildung brauchen sie, um in dieser neuen Rolle erfolgreich zu sein?
Ich denke, das muss mit ihrer bisherigen Erfahrung zusammenhängen. Es ist auch besser für sie, sich in dieser bestimmten Richtung weiterzuentwickeln und nicht zu versuchen, von einer rein technischen Rolle zu einer reinen Führungsrolle zu wechseln, denn dann macht man aus einem guten Softwareentwickler einen schlechten Manager.
Richten Sie einen völlig separaten Weg für Entwickler in Ihrem Team ein, die sich vielleicht entscheiden: „Wisst ihr was, ich werde einfach ein sehr guter Entwickler sein, der sehr gut bezahlt wird, und mich nicht um meine Karriereentwicklung kümmern, wenn ich im Management bin.“
Nun, viele Entwickler ziehen es vor, Entwickler zu bleiben, weil sie besser mit Computern als mit Menschen umgehen können. Für mich war der Umgang mit Menschen die größte Herausforderung, weil ich aus dem Computerbereich komme. Ich programmiere, seit ich 18 Jahre alt bin.
In unserem Unternehmen haben wir eine horizontale Struktur, in der es keine Abteilungsleiter oder Manager gibt. Wir haben Kundenbetreuer/Projektmanager, die ebenfalls Teil einer flachen Struktur sind. Wenn du also jemanden fragst, wer dein Manager für dieses Projekt ist, wird er sagen, dass für dieses Projekt dieser Typ und für jenes Projekt jener Typ zuständig ist.
Gibt es jemanden, der für die berufliche Entwicklung eines Mitarbeiters zuständig ist, der gute Leistungen erbringt?
Ja. Das ist eine Mischung aus der Personalabteilung und dem Projektleitungsteam. Wann immer jemand seine Fähigkeiten verbessern will oder muss, wird ein Bildungsplan aufgestellt, den diese Person durchlaufen muss, um die für die anstehenden Projekte erforderlichen Fähigkeiten zu erwerben.
Wie groß ist Ihr HR-Team?
Es sind nur zwei Personen: ein Personalleiter und ein Personalvermittler.
Da es sich um eine Agentur handelt, sind die Menschen wahrscheinlich das Wichtigste. Ich denke, ein Personalvermittler kann dabei sehr hilfreich sein.
Die Rolle eines Personalvermittlers ist sehr wichtig. Ich bin mit meinem derzeitigen Personalvermittler sehr zufrieden. Ich habe einmal gehört, wie Leute den Unterschied zwischen der Rolle der Personalabteilung und der des Personalvermittlers beschreiben. Ein Personalvermittler bringt Babys zur Welt und die Personalabteilung zieht sie auf. Die Personalvermittler sind für die Neueinstellungen verantwortlich. Die Aufgabe der Personalabteilung ist es, sie bei Laune zu halten und alle Arten von Entwicklung, Aktivitäten und Loyalität im Unternehmen zu fördern.
Das ist interessant, denn ich glaube, wir haben keine eigene Personalabteilung oder Personalvermittler. Wir verlassen uns bei der Personalbeschaffung eher auf das Führungsteam.
Natürlich verlassen wir uns auf unsere leitenden Entwickler und Projektmanager, wenn es darum geht, Vorstellungsgespräche zu führen, Mitarbeiter einzustellen und sie für eine Zusammenarbeit mit uns zu gewinnen. Aber meiner Erfahrung nach kann man das nicht effizient tun, ohne eine Personalabteilung aufzubauen und ohne ein bestimmtes Unternehmensimage auf dem Arbeitsmarkt zu pflegen.
Aber wie ich sehe, unternehmen Sie auch einige Aktivitäten in dieser Richtung, wie diese Treffen und Konferenzen. Das ist ein guter Weg, um neue Bewerber anzuziehen.
Ist das etwas, das auch in der Ukraine häufig vorkommt?
Wir waren unter den Ersten, die solche Formate an einem unserer Standorte eingerichtet haben. Wir haben zwei Büros – in der ukrainischen Hauptstadt Kiew und in Saporischschja, das 500 Kilometer südlich von Kiew liegt. Zaporizhzhia ist kleiner als Kiew, hat aber zwei technische Universitäten.
Ich glaube, wir waren die ersten, die mit den Treffen begonnen haben. Jetzt wird es von anderen Unternehmen aufgegriffen. Wir nennen sie Entwickler-Meetups. Wir laden Leute in unser Büro ein, um Reden und Präsentationen zu halten. Das macht ziemlich viel Spaß.
Gibt es für jeden dieser Bereiche spezielle Technologien?
Normalerweise hängt es von der Präsentation ab, die wir zum Thema Webentwicklung, Backends usw. halten. Wir kündigen die Referenten und Präsentationen an, und die Teilnehmer entscheiden dann, ob sie sich dafür interessieren oder nicht.
Wer kümmert sich um diese Meetings?
Die Personalabteilung und die Büroleitung. Sie bereiten alles vor. Sie haben eine Checkliste für jedes Treffen: was gedruckt werden muss, was arrangiert werden muss, wie der Raum aussehen soll, die Anwesenheitsliste, wie wir die Anmeldungen annehmen und wer sie am Eingang abholt.
Welche Art von Technologietrends beobachten Sie in der Ukraine?
Wir arbeiten auf dem globalen Markt. Wir arbeiten nicht auf dem ukrainischen Markt, weil er sehr klein und nicht ausgereift für solche Dienstleistungen ist. Manchmal erhalten wir Ratschläge von lokalen Unternehmen. Normalerweise sind unsere Kunden entweder aus den Vereinigten Staaten oder aus Westeuropa. In letzter Zeit haben wir aber auch Interesse an unseren Dienstleistungen aus ganz unerwarteten Teilen der Welt festgestellt.
Wir haben ein paar Kunden in Afrika. Wir können mit ihnen zusammenarbeiten, weil unser gesamter Prozess so aufgebaut ist, dass man überall mit entfernten Kunden arbeiten kann. Natürlich laden wir sie auch ein, uns zu besuchen und mit uns im Büro zu sitzen. Aber die meiste Arbeit wird aus der Ferne erledigt.
Also, die Trends. Nun, alles ist jetzt in der Cloud. Im Vergleich zu den Anfängen, als wir alles selbst gehostet haben. Außerdem sind Python und .NET wieder im Kommen.
Das ist wahr.
Zu Beginn dieses Jahres wird es eine Menge Arbeit geben. Unerwartet viele neue Kunden, was gut ist.
Glauben Sie, dass die amerikanischen und europäischen Märkte jetzt mehr Outsourcing betreiben? Versuchen sie, die Arbeit wieder ins Haus zu holen?
Ich glaube, dass sich jeder mit dem Gedanken des Outsourcings anfreunden kann, denn früher war es schwieriger, die Leute davon zu überzeugen. Jetzt ist es sehr verbreitet. Jeder hat es getan. Die Frage ist nur, welchen Anbieter man wählt.
Ja. Auf dem australischen Markt durchlaufen wir die Zyklen, in denen die größeren Unternehmen versuchen, alles auszulagern und mit vielen verschiedenen Anbietern zusammenzuarbeiten, und dann irgendwann sagen sie: „Oh, wir sollten wirklich alles insourcen“.
Das ist bei großen Unternehmen und Konzernen immer so. Es geht auf und ab: alles auslagern, alles inhouse machen, auslagern und wieder inhouse machen. Das ist normal für jede große Organisation, weil das Management wechselt. So gibt es zum Beispiel einen Verantwortlichen, der sehr an das Outsourcing glaubt, und der nächste sagt: „Nein, ich will sie alle im Büro sehen“.
Apropos Kunden, sind alle Ihre Kunden Australier?
Die meisten von ihnen.
Wenn nicht aus Australien, woher dann?
Aus Singapur und den USA.
Wie ist der Markt in Singapur?
Es ist ein großes Finanzzentrum. Die Leute, mit denen wir zusammenarbeiten, haben eine Reihe von Startup-Interessen. Sie beauftragen uns im Grunde, ihnen bei einigen ihrer Startup-Projekte zu helfen.
Nun gut. Wie haben Sie diesen Kunden bekommen?
Sie haben uns über unsere Website gefunden. Wir konzentrieren uns hauptsächlich auf den australischen Markt. Wir glauben, dass es für uns eine ziemliche Herausforderung wäre, in Singapur oder Übersee Fuß zu fassen.
Aber jetzt, wo Sie einen Kunden haben, wird er Sie weiterempfehlen, wenn Sie ihn zufrieden stellen. Sie können mehr Leads erwarten. So läuft das immer ab.
Das ist absolut richtig. Wir können uns nicht vorstellen, dass die australischen Dienstleistungslöhne im Vergleich zur Ukraine auf dem Weltmarkt wettbewerbsfähig sind. Unsere Differenzierung wird etwas anderes sein müssen. Wahrscheinlich in erster Linie durch unser Produkt.
Wie akquirieren Sie denn normalerweise Ihre australischen Kunden?
Durch Mund-zu-Mund-Propaganda. Wir hatten einigen Erfolg bei unseren Bemühungen durch die Meetups und Konferenzen.
Haben Sie ein Vertriebsteam?
Also, das wären Ed und ich. Ed kümmert sich um die Werbespots.
Ein Einblick von mir. Als ich einen Vertriebsmitarbeiter einstellte, sah ich einen großen Zuwachs bei den Kunden. Ich musste einige Verkäufer auswechseln und die gesamte Verkaufsabteilung umstrukturieren. Aber ich bin sehr zufrieden mit der jetzigen Situation. Heute habe ich einen Bericht über die Ergebnisse des letzten Monats erhalten – 2 neue Kunden, 2 neue Länder.
Das ist fantastisch.
Das ist das Ergebnis ihrer eigenen Bemühungen und unseres Inbound-Marketings, bei dem wir in Marketing und Suchmaschinenoptimierung investieren. Dies ist ein Kanal, über den die Leute uns finden. Ein anderer Kanal ist der aktive Verkauf – Kaltakquise. Das ist nicht sehr effizient, aber man muss das tun. Sonst ist man zu sehr von der Mundpropaganda abhängig und davon, ob die Kunden bereit sind, Sie weiterzuempfehlen oder nicht.
Ich denke, das ist etwas, das unabhängig sein muss. Zuerst ist es vielleicht eine Investition, aber dann zahlt es sich aus, weil man dadurch mehr Kunden bekommt.
Ich denke, im Moment sind es also ich und Ed. Er gibt sich sehr viel Mühe mit dem Verkauf unseres Unternehmens. Wohin soll Ihre berufliche Laufbahn führen? Jetzt, wo Sie eine erfolgreiche Agentur mit 50-60 Mitarbeitern gegründet haben, was ist die nächste Phase Ihrer Karriere?
Das ist eine gute Frage. Im Moment genieße ich einfach das, was ich tue. Es ist sehr interessant und gut für meine persönliche Entwicklung, weil ich viel lernen kann. Ich muss ständig den Hut aufsetzen. Am selben Tag kann ich mich mit Marketing, Vertrieb, Projektmanagement und einigen technischen Details dieses oder jenes Projekts in völlig unterschiedlichen Branchen beschäftigen.
Ich glaube, das gefällt mir immer noch. Mein Ehrgeiz liegt wahrscheinlich im Bereich der Produktentwicklung, auch wenn ich das in der Vergangenheit schon gemacht habe. Als ich 15 Jahre alt war, habe ich Software entwickelt. Erinnern Sie sich an die Bulletin-Board-Systeme?
Ja.
Eine der Softwares, mit denen ein BBS betrieben wurde, wurde von mir entwickelt. Damals, 1996, war es sehr beliebt, zumindest in den postsowjetischen Staaten. Gerade in Osteuropa hatte ich eine große Benutzerbasis. Jeden Abend saß ich an meinem Computer, bearbeitete Funktionswünsche meiner Benutzer und arbeitete an meinen eigenen Verbesserungen. Es war eine sehr beliebte Software. Die einzige Konkurrenz waren RemoteXs und Maximus.
Meine Software hieß Tornado BBS. Es war eine reine Produktarbeit.
Sind Sie vielleicht daran interessiert, so etwas zu tun?
Ja, wahrscheinlich. Wir probieren intern einige Ideen aus. Wir versuchen, an kleineren Produkten zu arbeiten. Ich weiß, dass das Agenturmodell nicht sehr effizient ist, denn sobald ein Kunde mehr Ressourcen benötigt, werden diese von den internen Projekten abgezogen und nie wieder eingesetzt. Vor kurzem haben wir einen Projektmanager mit dem Hintergrund eines Product Owners eingestellt, der sich auf diese Projekte konzentrieren wird. Ich hoffe, dass wir auch dafür einen Prozess einrichten können.
Ich weiß, dass es für uns eine Herausforderung war, diese Umstellung selbst vorzunehmen.
Ich versuche auch, bestimmte vertikale Bereiche herauszuarbeiten und sie vielleicht in separate Marken umzuwandeln. Ich habe ein sehr erfolgreiches Beispiel dafür – meine QA-Abteilungen sind eine eigene Marke. Redwerk macht Full-Cycle-Softwareentwicklung für SaaS-Systeme und QAwerk – manuelle und automatisierte Qualitätssicherung.
Ich möchte Penetrationstests oder vielleicht Sicherheitstests hinzufügen. Dann könnten wir auf die gleiche Weise unser UI/UX-Designteam auf dem Markt verpacken, das ohnehin schon da ist. Außerdem die Suchmaschinenoptimierung. Da kann man eine Menge machen.
Wie fühlen Sie sich, wenn Leute das Unternehmen verlassen?
Als ich angefangen habe, war das sehr schwer. Es ist fast wie ein Teil der Familie. In letzter Zeit bin ich der Meinung, dass es darum geht, für jeden das Beste zu finden. Einigen Leuten, die uns verlassen haben, habe ich geholfen, eine Stelle in anderen Agenturen oder Unternehmen zu finden.
Bei mir war es genauso. Ich habe es sehr persönlich genommen. Jetzt habe ich mir ein paar Gründe ausgedacht, warum es sogar gut für das Unternehmen ist. Zunächst einmal ist es eine Gelegenheit, einen bestimmten Prozess für eine Rolle zu dokumentieren, und dann bekommt man früher oder später jemanden, der neue Ideen einbringen und das Ganze ein wenig aufmischen kann.
Das sehe ich auch so. Ich denke, eines der Dinge, auf die ich achte, ist, wie man Ideen und Energie einbringen kann. Das geht wahrscheinlich am besten, wenn man neue Leute ins Haus holt.
ja. Es gibt Burnouts und die Leute langweilen sich, egal wie interessant es am Anfang war. Und das kann man den Kunden leicht erklären, denn jeder hat Personalwechsel. Wenn man eine Person für eine gewisse Zeit an das Projekt verliert, passiert das. Das kann man nicht verhindern. Dagegen gibt es kein Heilmittel.
Wie beginnt man ein Projekt? Nehmen wir an, es gibt einen neuen Kunden. Was sind die Schritte, um das Projekt zu starten?
Wir führen mit dem Kunden eine kleine Erkundungstour durch. Das liegt vor allem daran, dass das maschinelle Lernen noch recht neu ist und viele unserer Kunden nicht einmal wissen, wo der Wert liegt. Das Gespräch über den Wert ist für uns sehr wichtig, um das maschinelle Lernen mit diesen Kunden fortzusetzen.
Diese anfängliche Erkundungsphase bildet die Grundlage für das Angebot, das wir am Ende unterbreiten, und für die Einrichtung, die erforderlich ist, um ein Projekt zum Laufen zu bringen.
Dann bewerten Sie das Projekt oder wie kommunizieren Sie das für das Projekt erforderliche Budget?
Wir haben zwei verschiedene Ansätze gewählt, je nachdem, wie anspruchsvoll der Kunde ist. Bei einigen Kunden wird die Summe aus der Perspektive des Aufwands und der Kosten geschätzt. Bei einigen anderen Kunden erfolgt dies eher aus einer wertorientierten Perspektive, bei der der Kunde möchte, dass wir das Risiko übernehmen. Das Ganze wird dann wie ein Festpreisprojekt abgewickelt.
Machen Sie das immer noch? Wir haben das vor etwa 7-8 Jahren aufgegeben. Es war die Hölle auf Erden. Jetzt geben wir einen groben Kostenvoranschlag ab, und wenn etwas Unerwartetes auftaucht oder eine neue Funktion gewünscht wird, sind unsere Projektmanager darauf geschult, dies dem Kunden mitzuteilen. Wenn Sie diese neue Funktion wünschen, wird sich das Budget erhöhen.
Von Seiten der Softwareentwicklung wird das sehr gut akzeptiert, was die Funktionsweise angeht. Ich glaube, viele Kunden, zumindest auf dem australischen Markt, experimentieren noch mit maschinellem Lernen. Sie wollen wissen, wie die Lieferung in engen Grenzen abläuft. Wir übernehmen einfach einen Teil dieses Risikos, um diesem speziellen Markt zu helfen.
Wir schätzen also die Anzahl der Arbeitsstunden multipliziert mit dem Stundensatz.
Bei der Softwareentwicklung sind wir ganz ähnlich vorgegangen.
Nun, ich bin auch sehr an kulturellen Unterschieden interessiert. Sie sagen, dass die meisten Ihrer Kunden aus Australien, Singapur und den USA kommen. Wie sehen Sie den Unterschied zwischen diesen drei Standorten?
Ich würde sagen, dass die Arbeit mit australischen und überseeischen Kunden einen anderen Schwerpunkt hat. Einige unserer Kunden in Übersee scheinen eher kostenorientiert zu sein, während einige der australischen Kunden eher risikofokussiert sind. Sie machen sich vielleicht mehr Gedanken über bestimmte Risiken, die bei einem bestimmten Projekt auftreten können. Ich weiß nicht, ob das daran liegt, dass die australischen Kunden eher Unternehmenskunden sind, während unsere Kunden in Übersee eher Start-ups sind.
Sie sind offener für Ideen.
Ja, das stimmt.
Gibt es eine Risikominderung, die Sie praktizieren? Gibt es dafür besondere Ansätze?
Beim maschinellen Lernen liegen die Herausforderungen in den Dingen, die außerhalb der eigenen Kontrolle liegen. Wenn man zum Beispiel das Modell auf gesammelten Daten trainiert, haben wir in der Regel keine Kontrolle darüber, wie diese Daten gesammelt werden.
Und wenn sie falsch sind, erhält man falsche Ergebnisse.
Das stimmt. Wir haben keine genaue Kontrolle darüber, wie die Daten kommentiert werden. Wir haben vielleicht nicht die Möglichkeit, uns so zu exponieren. Oft wollen die Kunden etwas wissen wie: „Hey, kann ich 99% bekommen?“. Es ist sehr schwierig, so etwas zu versprechen. Es gibt eine Menge Erwartungen und ein Risikomanagement für verschiedene Teile dieses Prozesses, das wir einrichten müssen.
Wahrscheinlich bedarf es noch vieler Erklärungen, um zu verdeutlichen, dass diese Art von Lösung keine 100%ige Genauigkeit bietet.
Das stimmt. Wir müssen diese Erwartungen wecken. Besonders in der Angebotsphase.
Wann haben Sie das letzte Mal in Ihrem Unternehmen eine neue Praxis eingeführt, z. B. eine neue Technologie oder eine neue Branche?
Wir sind durch viele verschiedene Unternehmen gegangen. Ich glaube, ich habe Ruby on Rails, funktionale Programmierung und dann mein maschinelles Lernen in der Datenwissenschaft erwähnt. Ich glaube, das Schwierigste war, das Team zu einigen dieser Dinge mitzunehmen. Ich bin neugierig zu erfahren, wie ihr diese verschiedenen Fähigkeiten entwickeln musstet, wenn man davon ausgeht, dass ihr im Laufe der Zeit .NET, PHP und Python hinzugefügt habt.
Nun, wir haben als Java-Shop angefangen, der E-Government-Lösungen für ein Unternehmen in den Niederlanden entwickelt hat, das ein Anbieter von Governance-Lösungen für das ganze Land war. Wir haben ihnen bei der Produktentwicklung geholfen. Dann mussten wir neue Verfahren hinzufügen, also stellten wir einfach Leute mit Erfahrung in diesen Technologien ein.
Aber wir haben auch ein paar Champions, die, wenn sie ihr letztes Projekt beendet haben, sagen: „Ich habe mit .NET und Ruby gearbeitet. Was haben die hier? Ich will das lernen!“. Sie würden sich einfach auf neue Technologien stürzen. Sie sind sehr erpicht darauf, das zu lernen. Aber das ist eine Minderheit. Der Rest will sich in diese bestimmte Richtung entwickeln. Sie sagen: „Ich möchte ein PHP-Guru werden, der alle PHP-Frameworks kennt. Das ist mein Karriereweg, den ich sehe.“
Damit habe ich kein Problem. Aber wenn sie bestimmte Lücken in bestimmten Projekten haben, kann das ein Problem sein. Natürlich werden wir diesen Entwickler verlieren.
Aber haben Sie schon einmal festgestellt, dass Sie mehrere Geschäftsbereiche benötigen, um diese Fähigkeiten tatsächlich zu nutzen? Wenn Sie zum Beispiel ein großes Java-Projekt gewinnen, brauchen Sie mehr Java-Leute, aber dann haben Sie keine Arbeit mehr für Ihre PHP-Leute.
Ganz genau. Wir versuchen also, das mit unseren Marketing- und Vertriebsaktivitäten in den Griff zu bekommen. Wann immer wir eine Lücke oder weniger Projekte als Ressourcen für einen bestimmten Technologie-Stack haben, versuchen wir, unsere Bemühungen zu intensivieren, um diese spezielle Expertise zu verkaufen. Das klappt nicht immer. Es ist nicht sehr vorhersehbar. Es ist kein sehr stabiles Ergebnis, aber man muss es versuchen. Wenn man sich die Technologie für ein neues Projekt aussuchen kann, wird es auch einfacher, weil man genügend Ressourcen hat.
Sie haben sich für Technologien entschieden, die alle eine ziemlich große Anwendungsbasis haben.
Das stimmt. Also gut. Haben Sie etwas über die Ukraine gehört?
Was ist mit den Kollegen aus der Ukraine?
Was denken Sie über sie?
Was ich über ihn oder die Ukraine denke?
Von ihm, der Ukraine und den ukrainischen Entwicklern. Was wissen die Australier normalerweise? Das ist es, was mich interessiert.
Ich glaube nicht, dass viele Australier etwas über die Ukraine wissen. Sie denken wahrscheinlich, dass es nur ein Teil der sowjetischen Kultur ist. Ukrainer werden normalerweise als gute Ingenieure und Mathematiker wahrgenommen. Ich würde sie gerne besuchen, weil mein Kollege aus der Ukraine stammt.
Bitte besuchen Sie uns.
Meine Frau ist Französin, also habe ich einen Grund, öfters nach Europa zu reisen. Vielleicht schaue ich mal vorbei.
Wann waren Sie das letzte Mal in Europa?
Im April letzten Jahres.
Es ist nämlich eine weite Reise von hier.
Es ist eine Reise. 38-40 Stunden nach Frankreich – ziemlich lang.
Aber es ist Australien. Es ist weit weg von allem.
Ja, das stimmt.
Wir heißen also jeden willkommen, die Ukraine zu besuchen, uns und unser Büro zu besichtigen, mit uns auszugehen und das Nachtleben, die Barszene und alles andere zu erleben. Wenn ihr das nächste Mal in Frankreich seid, nehmt euch bitte etwas Zeit und kommt nach Kiew, zumindest für ein Wochenende.
Auf jeden Fall.
Also gut. Ich danke Ihnen für das Gespräch.
Gleichfalls.
Arbeit mit der Ukraine
Das Interview wurde aufgenommen, bevor Russland am 24. Februar 2022 den größten bewaffneten Konflikt in Europa auslöste. Obwohl der Krieg immer noch wütet, leben die Ukrainer in einer neuen Realität.
Obwohl russische Terrorkräfte alles daran setzen, die Wirtschaft des Landes zu destabilisieren, hält der ukrainische Technologiesektor auch in Kriegszeiten durch. Wir bleiben einsatzbereit und sind bestrebt, neue Partnerschaften aufzubauen. Redwerk würde sich sehr über die anhaltende Solidarität und Unterstützung durch internationale Kunden freuen.
Wenn Sie sich für ukrainische IT-Dienstleister entscheiden, können Sie die laufende Unterstützung verstärken und dazu beitragen, den Technologiesektor unseres Landes in diesen schwierigen Zeiten über Wasser zu halten. Und wir werden im Gegenzug eine hohe Qualität unserer Dienstleistungen sicherstellen.
Stehen Sie zur Ukraine, indem Sie mit der Ukraine arbeiten!
